Bei dunklen Scenen die Details behalten

JackTramiel · 2007-05-06, 13:50

TV-Server Version:
MediaPortal Version: aktuelle SVN Version (5.5.07)
MediaPortal Skin: BlueTwo Wide
Windows Version: MCE SP.2 R2
CPU Type: AMD Athlon 64 X2 4200+
HDD: Samsung 500 GB, Samsung 250 GB
Memory: 1 GB DDR400 Kingston
Motherboard: ASUS A8N SLI Premium
Motherboard Chipset: Nvidia Nforce4 SLI
Motherboard Bios: 1032
Video Card: nVidia Gforce 7900GT MSI passiv
Video Card Driver: aktueller MCE Treiber
Sound Card: ACL850 onboard
Sound Card AC3: optical out
Sound Card Driver: aktueller Treiber
1. TV Card: none
1. TV Card Type: none
1. TV Card Driver: none
2. TV Card: none
2. TV Card Type: none
2. TV Card Driver: none
3. TV Card: none
3. TV Card Type: none
3. TV Card Driver: none
4. TV Card: none
4. TV Card Type: none
4. TV Card Driver: none
MPEG2 Video Codec: PureVideo 1.23
MPEG2 Audio Codec: PureVideo 1.23
Satelite/CableTV Provider:
HTPC Case: Silverstone LC16M
Cooling: AC
Power Supply: Enermax
Remote: iMon
TV: Sony KDS55A 2000
TV - HTPC Connection: HDMI über DVI

Weitere Codecs: FFDShow, CoreAVC 1.2
Treibereinstellungen: standart

Ich hoffe das paßt hier rein.
Ist nicht direkt ein MP spezifisches Problem, aber evtl. hat ja schon einer Erfahrungen damit gemacht.

Bei dunklen Stellen versacken bei mir viele Details ins Schwarz.
Nur durch Gamma-Erhöhung bekomme ich diese zwar, das Bild verliert aber
an Tiefe und wird milchig.

Hab mal nen Tesstbilddurchlauf von ner "THX" DVD gemacht, aber so richtig
der Bringer wars nicht.

Hatte jemand evtl. das gleiche Problem und hat nen Tipp?

Schrauber · 2007-05-08, 15:20

Hi,

Dein Problem ist ein ganz allgemeines und heißt Video-Levels.

Folgendes passiert da:
Ein Fernseher verwendet für die Helligkeitsdarstellung sog. Video-Levels. Bei 256 Helligkeitsstufen heißt das, das absolutes Schwarz bei 16 liegt und absolutes Weiß bei 235. Alles was unter 16 bzw. über 235 liegt, wird am Fernseher auch nur Schwarz bzw. Weiß dargestellt. Es wird nicht mehr dunkler bzw. heller.
Der Bereich unter 16 bzw. über 235 heißt Footroom bzw. Headroom. Sozusagen eine Pufferzone. Das man das braucht, hängt unter anderem mit dem Schnitt zusammen. Außerdem hat es seine Wurzeln schon in der analogen Welt.

Der PC hingegen verwedet sog. PC-Levels. Die gehen wirklich von 0 bis 256. Also 0 ist Schwarz und 256 ist weiß.

Wenn der PC nun Video ausgibt, dann zeigt er die Helligkeit von 0 bis 256 an. Der Fernseher verschluckt aber alles unter 16 und über 235.
Soweit sollte die Ursache klar sein.

Die einzige Möglichkeit, das zu korrigieren, ist die Einstellungen am PC zu ändern. Am TV hilft es nichts, da die meisten TV-Geräte unter 16 bzw. über 235 einfach dicht machen, egal was eingestellt ist.
An der Gammakurve rumzuschrauben hilft Dir nichts, weil Gamma den Helligkeitsverlauf beschreibt. Wenn man sich das als Kurve anschaut, dann wird die Krümmung der Kurve verändert, nicht jedoch deren Ausgangs- und Endpunkt.
Dafür sind Helligkeit und Kontrast da. Die Helligkeit beeinflusst den Ausgangspunkt. Also Schwarz. Der Kontrast beeinflusst den Endpunkt, also Weiß.

Sollte Dein Grafiktreiber keine Einstellungen für Helligkeit und Kontrast direkt bieten, dann gehts wahrscheinlich doch bei der Gammakurve. Jedoch hilft es Dir nicht, einfach den Gamma-Wert zu ändern. Dieser beschreibt, wie gesagt, nur die Krümmung der Kurve. Du musst den Startpunkt und den Endpunkt verschieben. Eigentlich muss die Kurve einfach in der Höhe gestaucht werden. D.h. senkrecht startet sie nicht bei 0, sondern bei 16 und endet nicht bei 255, sondern bei 235.

Leider sind die Wete da auch nicht so absolut. Also ist probieren gefragt. 100 prozentig kriegt man es nur mittels Colorimeter bzw. Spectroradiometer hin.

Grüße

JackTramiel · 2007-05-08, 23:54

Danke für die Info. Und klasse erklärt. Dann exerimentier ich mal.

Nachtrag: Genau das wars. Weiß nicht obs nun perfekt ist, aber so weit isses schonmal viel besser.

Torsten06 · 2007-05-20, 09:39

Hallo,

das Problem lässt sich mit ffdshow lösen. Bei der Konfiguration "Levels" anklicken und bei dem zweiten Schieberegler 15-241 einstellen.

Torsten

JackTramiel · 2007-05-20, 13:52

Klingt interessant.
Funktioniert das dann nur bei Filmen bei denen ffdshow als Codec verwendet wird oder kann ich das auch als "Nachbearbeitung" zuschalten. Für DVDs etc. ?

Torsten06 · 2007-05-20, 15:48

Hallo,

das funktioniert auch bei DVD, je nach Decoder den man benutzt. Mit dem Dscaler gehts. Ich bin da auch kein Profi, hatte aber das gleiche Problem mit den dunklen Szenen. Genau genommen habe ich immer noch ein kleines damit, da ich jetzt nen Plasma habe und mir nicht klar ist ob der auch diese Totzonen hat. Manche Sachen sind halt sehr dunkel, und wenn man diesen Level-Filter einsetzt geht natürlich auch was vom Kontrast verloren. Das Bild wirkt milchiger. Auf ner Röhre ist es aber so "richtiger" als ohne. Bei dem neustem ffdshow kann man auch eine Kurve einstellen, so das langsam bei z.B. 15 der Schwarzton anfängt. Sonst wird das ganze Bild heller. Spiel einfach mal damit rum. Im Mediaportal brauchst du einfach nur bei DVD, TV und Movie bei "Postprocessor" ffdshow raw aktivieren. Dann nutzt Mediaportal diese Filter. Funktioniert sogar bei HD im WMV-Format, macht dort aber IMO wenig Sinn.
In meinem Panasonic Plasma scheint ein sehr guter Scaler eingebaut zu sein. Ich sehe ehrlich gesagt auch keinen Unterchied ob ffdshow das Bild neu skaliert oder obs die Grafikkarte tut (alles über hdmi). Fürs gute Gewissen lass ichs aber doch ffdshow machen. Ich kanns halt nur nacheinander angucken und nicht im direktvergleich. Vielleicht sehe ich deshalb keinen Unterschied.

Torsten

JackTramiel · 2007-05-21, 20:31

Ich finde diesen Punkt in ffdshow nicht, unter welchem Unterpunkt
befindet er sich.
Verwendest du eine spezielle Version?

Torsten06 · 2007-05-21, 20:47

Hallo,

im deutschen heisst das "Grenzwerte". Ich habe die Sprache noch auf Englisch...

Torsten

JackTramiel · 2007-05-22, 01:18

Mein Gott, ich Blindfisch. Der Wald und die Bäume. Danke nochmal.
So richtig die Lösung ist es wirklich nicht, aber auch damit läßt es sich
etwas verbessern.
Ich fürchte der Weg zum gescheiten Bild ist lang und bitter.
Schade eigentlich das der PC genau da Probleme macht, wo er sich doch sonst gradezu anbietet.

Torsten06 · 2007-05-22, 09:18

Hallo,

für das Problem der Schwarz- und Weisspegel ist es schon die Lösung, aber natürlich geht ein Teil des Kontrast verloren, der allerdings auch im Orginal nicht wirklich vorhanden ist. Erhöhst du den Kontrast, hast du wieder das gewohnte Bild. In der neueren Version von ffdshow (http://sourceforge.net/projects/ffdshow-tryout) kann man auch eine Kurve einstellen.

Torsten

2007-05-06, 13:50	#1 (permalink)
JackTramiel Portal Member Join Date: Nov 2006 Age: 30 Posts: 454 Thanks: 24 Thanked 8 Times in 8 Posts Country: My System	Bei dunklen Scenen die Details behalten TV-Server Version: MediaPortal Version: aktuelle SVN Version (5.5.07) MediaPortal Skin: BlueTwo Wide Windows Version: MCE SP.2 R2 CPU Type: AMD Athlon 64 X2 4200+ HDD: Samsung 500 GB, Samsung 250 GB Memory: 1 GB DDR400 Kingston Motherboard: ASUS A8N SLI Premium Motherboard Chipset: Nvidia Nforce4 SLI Motherboard Bios: 1032 Video Card: nVidia Gforce 7900GT MSI passiv Video Card Driver: aktueller MCE Treiber Sound Card: ACL850 onboard Sound Card AC3: optical out Sound Card Driver: aktueller Treiber 1. TV Card: none 1. TV Card Type: none 1. TV Card Driver: none 2. TV Card: none 2. TV Card Type: none 2. TV Card Driver: none 3. TV Card: none 3. TV Card Type: none 3. TV Card Driver: none 4. TV Card: none 4. TV Card Type: none 4. TV Card Driver: none MPEG2 Video Codec: PureVideo 1.23 MPEG2 Audio Codec: PureVideo 1.23 Satelite/CableTV Provider: HTPC Case: Silverstone LC16M Cooling: AC Power Supply: Enermax Remote: iMon TV: Sony KDS55A 2000 TV - HTPC Connection: HDMI über DVI Weitere Codecs: FFDShow, CoreAVC 1.2 Treibereinstellungen: standart Ich hoffe das paßt hier rein. Ist nicht direkt ein MP spezifisches Problem, aber evtl. hat ja schon einer Erfahrungen damit gemacht. Bei dunklen Stellen versacken bei mir viele Details ins Schwarz. Nur durch Gamma-Erhöhung bekomme ich diese zwar, das Bild verliert aber an Tiefe und wird milchig. Hab mal nen Tesstbilddurchlauf von ner "THX" DVD gemacht, aber so richtig der Bringer wars nicht. Hatte jemand evtl. das gleiche Problem und hat nen Tipp?

2007-05-08, 23:54	#3 (permalink)
JackTramiel Portal Member Join Date: Nov 2006 Age: 30 Posts: 454 Thanks: 24 Thanked 8 Times in 8 Posts Country: My System	Danke für die Info. Und klasse erklärt. Dann exerimentier ich mal. Nachtrag: Genau das wars. Weiß nicht obs nun perfekt ist, aber so weit isses schonmal viel besser. Last edited by JackTramiel; 2007-05-09 at 12:23.

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2007-05-08, 15:20	#2 (permalink)
Schrauber Portal Member Join Date: Apr 2004 Location: Germany Age: 32 Posts: 221 Thanks: 0 Thanked 1 Time in 1 Post My System	Hi, Dein Problem ist ein ganz allgemeines und heißt Video-Levels. Folgendes passiert da: Ein Fernseher verwendet für die Helligkeitsdarstellung sog. Video-Levels. Bei 256 Helligkeitsstufen heißt das, das absolutes Schwarz bei 16 liegt und absolutes Weiß bei 235. Alles was unter 16 bzw. über 235 liegt, wird am Fernseher auch nur Schwarz bzw. Weiß dargestellt. Es wird nicht mehr dunkler bzw. heller. Der Bereich unter 16 bzw. über 235 heißt Footroom bzw. Headroom. Sozusagen eine Pufferzone. Das man das braucht, hängt unter anderem mit dem Schnitt zusammen. Außerdem hat es seine Wurzeln schon in der analogen Welt. Der PC hingegen verwedet sog. PC-Levels. Die gehen wirklich von 0 bis 256. Also 0 ist Schwarz und 256 ist weiß. Wenn der PC nun Video ausgibt, dann zeigt er die Helligkeit von 0 bis 256 an. Der Fernseher verschluckt aber alles unter 16 und über 235. Soweit sollte die Ursache klar sein. Die einzige Möglichkeit, das zu korrigieren, ist die Einstellungen am PC zu ändern. Am TV hilft es nichts, da die meisten TV-Geräte unter 16 bzw. über 235 einfach dicht machen, egal was eingestellt ist. An der Gammakurve rumzuschrauben hilft Dir nichts, weil Gamma den Helligkeitsverlauf beschreibt. Wenn man sich das als Kurve anschaut, dann wird die Krümmung der Kurve verändert, nicht jedoch deren Ausgangs- und Endpunkt. Dafür sind Helligkeit und Kontrast da. Die Helligkeit beeinflusst den Ausgangspunkt. Also Schwarz. Der Kontrast beeinflusst den Endpunkt, also Weiß. Sollte Dein Grafiktreiber keine Einstellungen für Helligkeit und Kontrast direkt bieten, dann gehts wahrscheinlich doch bei der Gammakurve. Jedoch hilft es Dir nicht, einfach den Gamma-Wert zu ändern. Dieser beschreibt, wie gesagt, nur die Krümmung der Kurve. Du musst den Startpunkt und den Endpunkt verschieben. Eigentlich muss die Kurve einfach in der Höhe gestaucht werden. D.h. senkrecht startet sie nicht bei 0, sondern bei 16 und endet nicht bei 255, sondern bei 235. Leider sind die Wete da auch nicht so absolut. Also ist probieren gefragt. 100 prozentig kriegt man es nur mittels Colorimeter bzw. Spectroradiometer hin. Grüße

2007-05-20, 09:39	#4 (permalink)
Torsten06 Portal Member Join Date: Mar 2007 Age: 38 Posts: 13 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	Hallo, das Problem lässt sich mit ffdshow lösen. Bei der Konfiguration "Levels" anklicken und bei dem zweiten Schieberegler 15-241 einstellen. Torsten

2007-05-20, 13:52	#5 (permalink)
JackTramiel Portal Member Join Date: Nov 2006 Age: 30 Posts: 454 Thanks: 24 Thanked 8 Times in 8 Posts Country: My System	Klingt interessant. Funktioniert das dann nur bei Filmen bei denen ffdshow als Codec verwendet wird oder kann ich das auch als "Nachbearbeitung" zuschalten. Für DVDs etc. ?

2007-05-20, 15:48	#6 (permalink)
Torsten06 Portal Member Join Date: Mar 2007 Age: 38 Posts: 13 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	Hallo, das funktioniert auch bei DVD, je nach Decoder den man benutzt. Mit dem Dscaler gehts. Ich bin da auch kein Profi, hatte aber das gleiche Problem mit den dunklen Szenen. Genau genommen habe ich immer noch ein kleines damit, da ich jetzt nen Plasma habe und mir nicht klar ist ob der auch diese Totzonen hat. Manche Sachen sind halt sehr dunkel, und wenn man diesen Level-Filter einsetzt geht natürlich auch was vom Kontrast verloren. Das Bild wirkt milchiger. Auf ner Röhre ist es aber so "richtiger" als ohne. Bei dem neustem ffdshow kann man auch eine Kurve einstellen, so das langsam bei z.B. 15 der Schwarzton anfängt. Sonst wird das ganze Bild heller. Spiel einfach mal damit rum. Im Mediaportal brauchst du einfach nur bei DVD, TV und Movie bei "Postprocessor" ffdshow raw aktivieren. Dann nutzt Mediaportal diese Filter. Funktioniert sogar bei HD im WMV-Format, macht dort aber IMO wenig Sinn. In meinem Panasonic Plasma scheint ein sehr guter Scaler eingebaut zu sein. Ich sehe ehrlich gesagt auch keinen Unterchied ob ffdshow das Bild neu skaliert oder obs die Grafikkarte tut (alles über hdmi). Fürs gute Gewissen lass ichs aber doch ffdshow machen. Ich kanns halt nur nacheinander angucken und nicht im direktvergleich. Vielleicht sehe ich deshalb keinen Unterschied. Torsten

2007-05-21, 20:31	#7 (permalink)
JackTramiel Portal Member Join Date: Nov 2006 Age: 30 Posts: 454 Thanks: 24 Thanked 8 Times in 8 Posts Country: My System	Ich finde diesen Punkt in ffdshow nicht, unter welchem Unterpunkt befindet er sich. Verwendest du eine spezielle Version?

2007-05-21, 20:47	#8 (permalink)
Torsten06 Portal Member Join Date: Mar 2007 Age: 38 Posts: 13 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	Hallo, im deutschen heisst das "Grenzwerte". Ich habe die Sprache noch auf Englisch... Torsten

2007-05-22, 01:18	#9 (permalink)
JackTramiel Portal Member Join Date: Nov 2006 Age: 30 Posts: 454 Thanks: 24 Thanked 8 Times in 8 Posts Country: My System	Mein Gott, ich Blindfisch. Der Wald und die Bäume. Danke nochmal. So richtig die Lösung ist es wirklich nicht, aber auch damit läßt es sich etwas verbessern. Ich fürchte der Weg zum gescheiten Bild ist lang und bitter. Schade eigentlich das der PC genau da Probleme macht, wo er sich doch sonst gradezu anbietet.

2007-05-22, 09:18	#10 (permalink)
Torsten06 Portal Member Join Date: Mar 2007 Age: 38 Posts: 13 Thanks: 0 Thanked 0 Times in 0 Posts	Hallo, für das Problem der Schwarz- und Weisspegel ist es schon die Lösung, aber natürlich geht ein Teil des Kontrast verloren, der allerdings auch im Orginal nicht wirklich vorhanden ist. Erhöhst du den Kontrast, hast du wieder das gewohnte Bild. In der neueren Version von ffdshow (http://sourceforge.net/projects/ffdshow-tryout) kann man auch eine Kurve einstellen. Torsten