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<blockquote data-quote="FloMann" data-source="post: 838246" data-attributes="member: 66772"><p><strong>AW: NVidia oder ATI</strong></p><p></p><p></p><p></p><p>Puhhhh, das ist schon ne ganze weile her und war leider nie von mir mal in einem thread von mir irgendwo </p><p>richtig zusammengebracht.</p><p>Im Luxx gab es mal von mir anfänge die ich aber nicht in diesem thread so richtig fortführte, was mit daran lag das ich endlich</p><p>wieder in einem neuen job anfangen konnte und mir dann erstmal die zeit fehlte und in der folgenden zeit ebbes später dann </p><p>in einem anderen luxx und hifi forum thread (waren nicht meine initierten) das teils wiederholte/darauf verwies und fortführte</p><p>auch mit ffdshow/Yadif Deinterlacer usw. im vgl aber auch nie so umfangreich wie geplant mit all den vergleichsbilder welche </p><p>ich machte.....</p><p>muss mal sehen ob ich das noch wiederfinde, aber zeitliche aktuelle relevanz wäre eh nicht mehr direkt gegeben.</p><p>Das war auch eher allgemein gemeint, das ich meine meinung/erfahrung zu Ati/NV schon öfters kuntgetan habe für </p><p>mein setting..</p><p></p><p>Das ganze ist halt auch unter XP mit VMR9 entstanden und kann auch nicht sicher sagen ob sich dies unter Vista/7 mit</p><p>EVR genauso verhält. Zudem sind mittlerweile mit Mepo 1.2.x und aktuelleren cats bei ati meine zuvor noch spezifischen </p><p>probleme teils passe, ob das hier dem Ati treiber oder Mepo zuzuschreiben ist ka. ich find es jedenfalls gut, da ich aktuell </p><p>immer noch sehr sehr gerne XP für meine MePo PC`s nutze.... Ebenso hat ATI in der 2:2 Cadence Erkennung für meinen </p><p>geschmack gut nachgelegt in der letzten zeit (wann genau ka.). Muss aber noch genau alles abtesten....</p><p></p><p>Ich kann nur sagen das sich sonst hier unter XP nicht wirklich viel zu früher änderte und ich prinzipiell ATI in sachen Scalling</p><p>und VideoDeinterlacing immer noch einen tacken vorne sehe und ich dies mittlerweile halt auch mit MePo und XP </p><p>nutzen kann, wo ich vor geraumer zeit noch Probleme hatte (die nur in verbindung mit MePo auftraten, sonst in keinem </p><p>Player, aber wie gesagt habe ich meine aktuellen Ati tests dahingehend noch nicht ganz beendet)..</p><p></p><p>Wie die unterschiede aus deinen 2 geposteten bildern dermasen zustande kommen weiß ich auch nicht. Ohne zu </p><p>wissen was für einstellungen zu den grakas aktiv waren im treiber, sowie die fehlende kenntnis zum testvideo ansich,</p><p>vor allem scheint da ja eine bewegung des Sky logos vorzuliegen ist es schwer was zu sagen. Die Bilder stammen </p><p>auch nicht aus gleichem zeitindex, was gerade wenn bewegung vorliegt schwer zu beurteilen sein kann. Dabei auch im </p><p>hinterkopf behalten das bei MPEG ja nicht nur volle bilder vorliegen, sondern auch zahlreiche differenzbilder.. </p><p>Ich habe selbst auch kein Sky um hier eventuell mal selbst schnell schauen zu können... </p><p>Desweiteren weiß ich auch nicht mit welchen codecs hier was abgespielt wurde und mit welchen einstellungen,</p><p>man kann z.b je nach codec das in h264 vorgesehene Deblocking auch umgehen, auch ein eventuelles treiber/wiedergabe SW</p><p>und deren EVR (custom) renderer ??? oder spezifisch ein kombinationsproblem und damit funktionales prob kann man/ich </p><p>nicht ausschließen (okay sehe gerade die bilder kamen aus WMC herraus, hab ich noch nie wirklich genutzt)....</p><p></p><p></p><p>Solche eklatanten unterschiede sind mir bisher bei meinen vergleichen jedenfals noch nicht begegnet wenn alles soweit </p><p>fehlerfrei läuft und nicht zb. ein prinzipielles problem vorliegt, als bsp. sehe die HDR3 bilder hier ein paar seiten zuvor, da </p><p>hatte Ati früher noch probleme unter MePo auf XP wenn DXVA aktiv, im interlaced Modus mit Subpicture Pfad, war. </p><p>Dies war bei DVD auch die regel aber wie schon gesagt unter MePo, unter MPC/WMP lief es auch hier schon </p><p>eins A....</p><p></p><p>Prinzipiell kann ich dir aber dennoch nahe legen mal eine aktuellere Ati zu testen, klar 60€ sind 60€ aber die eigene </p><p>erfahrung ob alles bei seinem setting und kette, wie gut läuft sollte man sich nicht nehmen lassen wenn man es sich leisten </p><p>kann(damit meine ich jetzt nicht nur geld sondern auch die nerven und zeit die man wieder investiert). </p><p>Unter Win7 hat ati mit den neuen HD6xxx ja auch noch Deblocking und Mosquito NR mit an board der PP </p><p>möglichkeiten... Ich habe es noch nicht genau getestet und unter XP sind diese auch leider aktuell zumindest default </p><p>nicht im treiber frei zugänglich... Prinzipiell halte ich Atis Default einstellungen aber für absolut überzogen in sachen </p><p>EE/NR und DynKontrast usw, bei Win7 noch mit MNR und Deblocking.... </p><p>Mir persönlich gefällt auch die NV implementierung von EE und NR besser als jene von Ati aber das ist reichlich </p><p>geschmacksfrage(nutze ich auch für mein alltags setting).</p><p></p><p>Ansonsten hast du ja selbst schon gesagt das du schon beides hattest und die unterschiede eher in homöopathischen dosen</p><p>vorlagen, wenn man von sauberen default einstellungen ohne PP und korrekt eingestellte zuspielung ausgeht,</p><p> trifft es imo aus meiner sichtweise ganz gut zu, besonders bei entspannten zusehen im alltag.... </p><p></p><p>Ob nun Ati oder NV, wichtig ist erstmal das es sauber läuft in MePo und seiner gesammten kette (neben dem </p><p>reinen bildgeschwafel gibts ja noch zahlreiche andere hürden die schiefgehen können, z.B über HDMI angeschlossene</p><p>geräte ketten die spezifisch auchmal nicht so richtig wollen usw. usf.... gut bei meinem LG direkt an graka </p><p>hab ich aktuell weder mit Ati noch NV bisher probleme gehabt die mir störend auffielen)... </p><p> </p><p>Was dein Banding problem angeht, weiß ich auch nicht so recht wo der hauptsächliche haken sitzt, ich habe weder </p><p>mit NV noch mit ATI prinzipiell ein ausergewöhnliches Bandingproblem an meinem TV. </p><p>Es gibt jedoch eine Ausnahme, wenn ich bei mir an meinem TV die Expert Settings nicht im PC modus nutze und damit </p><p>das Processing vom TV voll an ist, bekomme ich starkes banding. Das liegt aber am TV, scheinbar suboptimales 8bit oder</p><p>noch schlechter umgesetztes 10bit ohne oder schlechtes dithering, zumindest expliziet in diesem expert settings des TV</p><p>mit voll aktiven farbmanagment (also PC modus aus). Laut daten sollter er damals zumindest 10bit rechnerreien</p><p>durchführen, naja ich denke da ging deutlich was schief, denn das was rauskommt liegt sichtbar unter 8bit möglichkeiten.. </p><p></p><p>CoreAVC oder auch nun LAV mit CUDA, aber auch ffdshow boten/bietet hier sog. high quality options an, welche sich auch auf das ditherring beziehen, was eventuell visuell auftretenden Banding wieder ebbes entgegenwirken sollte.. </p><p>Aber auch das macht bei mir den bock nicht fett als das ich dadurch nun wirkliche alltags vorteile ausmachen konnte.</p><p>Der Tonwertumfang mit nicht mal ganz 8bit pro kanal für Video ist halt auch letztendlich nicht ganz so fein quantisiert</p><p>und hinten dran hängt halt noch der TV mit seiner ganzen elektronik.... </p><p></p><p>Wie gesagt wenn ich meinen TV in Expert ohne PC modus schalte, dann ist eh hopfen und malz verloren, da kann ich am PC </p><p>machen was ich will, da hab ich eine darstellung die oft eher an high Color als truecolor erinnert, samt nervigen </p><p>Banding aber gänzlich unabhängig von der graka und auch mit dem internen tuner des TV.... </p><p></p><p>Hast du denn schon auschließen können ob das Banding(ich kann jetzt nicht einschätzen wie dies bei dir ist)</p><p>nicht eventuell auch von dem TV eigenen Processing mit beeinflusst wird??</p><p></p><p></p><p>gruß</p><p>Florian</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="FloMann, post: 838246, member: 66772"] [b]AW: NVidia oder ATI[/b] Puhhhh, das ist schon ne ganze weile her und war leider nie von mir mal in einem thread von mir irgendwo richtig zusammengebracht. Im Luxx gab es mal von mir anfänge die ich aber nicht in diesem thread so richtig fortführte, was mit daran lag das ich endlich wieder in einem neuen job anfangen konnte und mir dann erstmal die zeit fehlte und in der folgenden zeit ebbes später dann in einem anderen luxx und hifi forum thread (waren nicht meine initierten) das teils wiederholte/darauf verwies und fortführte auch mit ffdshow/Yadif Deinterlacer usw. im vgl aber auch nie so umfangreich wie geplant mit all den vergleichsbilder welche ich machte..... muss mal sehen ob ich das noch wiederfinde, aber zeitliche aktuelle relevanz wäre eh nicht mehr direkt gegeben. Das war auch eher allgemein gemeint, das ich meine meinung/erfahrung zu Ati/NV schon öfters kuntgetan habe für mein setting.. Das ganze ist halt auch unter XP mit VMR9 entstanden und kann auch nicht sicher sagen ob sich dies unter Vista/7 mit EVR genauso verhält. Zudem sind mittlerweile mit Mepo 1.2.x und aktuelleren cats bei ati meine zuvor noch spezifischen probleme teils passe, ob das hier dem Ati treiber oder Mepo zuzuschreiben ist ka. ich find es jedenfalls gut, da ich aktuell immer noch sehr sehr gerne XP für meine MePo PC`s nutze.... Ebenso hat ATI in der 2:2 Cadence Erkennung für meinen geschmack gut nachgelegt in der letzten zeit (wann genau ka.). Muss aber noch genau alles abtesten.... Ich kann nur sagen das sich sonst hier unter XP nicht wirklich viel zu früher änderte und ich prinzipiell ATI in sachen Scalling und VideoDeinterlacing immer noch einen tacken vorne sehe und ich dies mittlerweile halt auch mit MePo und XP nutzen kann, wo ich vor geraumer zeit noch Probleme hatte (die nur in verbindung mit MePo auftraten, sonst in keinem Player, aber wie gesagt habe ich meine aktuellen Ati tests dahingehend noch nicht ganz beendet).. Wie die unterschiede aus deinen 2 geposteten bildern dermasen zustande kommen weiß ich auch nicht. Ohne zu wissen was für einstellungen zu den grakas aktiv waren im treiber, sowie die fehlende kenntnis zum testvideo ansich, vor allem scheint da ja eine bewegung des Sky logos vorzuliegen ist es schwer was zu sagen. Die Bilder stammen auch nicht aus gleichem zeitindex, was gerade wenn bewegung vorliegt schwer zu beurteilen sein kann. Dabei auch im hinterkopf behalten das bei MPEG ja nicht nur volle bilder vorliegen, sondern auch zahlreiche differenzbilder.. Ich habe selbst auch kein Sky um hier eventuell mal selbst schnell schauen zu können... Desweiteren weiß ich auch nicht mit welchen codecs hier was abgespielt wurde und mit welchen einstellungen, man kann z.b je nach codec das in h264 vorgesehene Deblocking auch umgehen, auch ein eventuelles treiber/wiedergabe SW und deren EVR (custom) renderer ??? oder spezifisch ein kombinationsproblem und damit funktionales prob kann man/ich nicht ausschließen (okay sehe gerade die bilder kamen aus WMC herraus, hab ich noch nie wirklich genutzt).... Solche eklatanten unterschiede sind mir bisher bei meinen vergleichen jedenfals noch nicht begegnet wenn alles soweit fehlerfrei läuft und nicht zb. ein prinzipielles problem vorliegt, als bsp. sehe die HDR3 bilder hier ein paar seiten zuvor, da hatte Ati früher noch probleme unter MePo auf XP wenn DXVA aktiv, im interlaced Modus mit Subpicture Pfad, war. Dies war bei DVD auch die regel aber wie schon gesagt unter MePo, unter MPC/WMP lief es auch hier schon eins A.... Prinzipiell kann ich dir aber dennoch nahe legen mal eine aktuellere Ati zu testen, klar 60€ sind 60€ aber die eigene erfahrung ob alles bei seinem setting und kette, wie gut läuft sollte man sich nicht nehmen lassen wenn man es sich leisten kann(damit meine ich jetzt nicht nur geld sondern auch die nerven und zeit die man wieder investiert). Unter Win7 hat ati mit den neuen HD6xxx ja auch noch Deblocking und Mosquito NR mit an board der PP möglichkeiten... Ich habe es noch nicht genau getestet und unter XP sind diese auch leider aktuell zumindest default nicht im treiber frei zugänglich... Prinzipiell halte ich Atis Default einstellungen aber für absolut überzogen in sachen EE/NR und DynKontrast usw, bei Win7 noch mit MNR und Deblocking.... Mir persönlich gefällt auch die NV implementierung von EE und NR besser als jene von Ati aber das ist reichlich geschmacksfrage(nutze ich auch für mein alltags setting). Ansonsten hast du ja selbst schon gesagt das du schon beides hattest und die unterschiede eher in homöopathischen dosen vorlagen, wenn man von sauberen default einstellungen ohne PP und korrekt eingestellte zuspielung ausgeht, trifft es imo aus meiner sichtweise ganz gut zu, besonders bei entspannten zusehen im alltag.... Ob nun Ati oder NV, wichtig ist erstmal das es sauber läuft in MePo und seiner gesammten kette (neben dem reinen bildgeschwafel gibts ja noch zahlreiche andere hürden die schiefgehen können, z.B über HDMI angeschlossene geräte ketten die spezifisch auchmal nicht so richtig wollen usw. usf.... gut bei meinem LG direkt an graka hab ich aktuell weder mit Ati noch NV bisher probleme gehabt die mir störend auffielen)... Was dein Banding problem angeht, weiß ich auch nicht so recht wo der hauptsächliche haken sitzt, ich habe weder mit NV noch mit ATI prinzipiell ein ausergewöhnliches Bandingproblem an meinem TV. Es gibt jedoch eine Ausnahme, wenn ich bei mir an meinem TV die Expert Settings nicht im PC modus nutze und damit das Processing vom TV voll an ist, bekomme ich starkes banding. Das liegt aber am TV, scheinbar suboptimales 8bit oder noch schlechter umgesetztes 10bit ohne oder schlechtes dithering, zumindest expliziet in diesem expert settings des TV mit voll aktiven farbmanagment (also PC modus aus). Laut daten sollter er damals zumindest 10bit rechnerreien durchführen, naja ich denke da ging deutlich was schief, denn das was rauskommt liegt sichtbar unter 8bit möglichkeiten.. CoreAVC oder auch nun LAV mit CUDA, aber auch ffdshow boten/bietet hier sog. high quality options an, welche sich auch auf das ditherring beziehen, was eventuell visuell auftretenden Banding wieder ebbes entgegenwirken sollte.. Aber auch das macht bei mir den bock nicht fett als das ich dadurch nun wirkliche alltags vorteile ausmachen konnte. Der Tonwertumfang mit nicht mal ganz 8bit pro kanal für Video ist halt auch letztendlich nicht ganz so fein quantisiert und hinten dran hängt halt noch der TV mit seiner ganzen elektronik.... Wie gesagt wenn ich meinen TV in Expert ohne PC modus schalte, dann ist eh hopfen und malz verloren, da kann ich am PC machen was ich will, da hab ich eine darstellung die oft eher an high Color als truecolor erinnert, samt nervigen Banding aber gänzlich unabhängig von der graka und auch mit dem internen tuner des TV.... Hast du denn schon auschließen können ob das Banding(ich kann jetzt nicht einschätzen wie dies bei dir ist) nicht eventuell auch von dem TV eigenen Processing mit beeinflusst wird?? gruß Florian [/QUOTE]
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